24/05/2006 - 7:00
“Quebrar contratos, como Chávez tem feito, significa minar a democracia”
“Lula é a esquerda vegetariana. Os vizinhos são de uma esquerda carnívora”
DINHEIRO ? A América Latina é comandada por ?idiotas? como o sr. define em seu livro? Ou afirmar isso é exagero?
ÁLVARO VARGAS LLOSA ? Parcialmente sim. Há volta do perfeito idiota latino-americano, entendendo por idiota os que defendem idéias que fracassaram no passado.
DINHEIRO ? Que idéias são essas?
VARGAS LLOSA ? Por exemplo, a idéia de que os grandes recursos naturais têm de ter propriedade estatal. Isso aconteceu muitas vezes no passado e o resultado foi sempre o fracasso econômico e social e político.
DINHEIRO ? Como assim?
VARGAS LLOSA ? O sistema democrático é incompatível com concentração de poder. E esse é apenas um primeiro problema. O segundo é a erosão do sistema democrático através da violação do Estado de direito sistematicamente. Quando um governo muda as regras do jogo sob as quais foi eleito, como fez Hugo Chávez e como tenta fazer Evo Morales, o que se faz é minar e destruir a democracia.
DINHEIRO ? Ambos, Chavéz e Morales, foram eleitos democraticamente…
VARGAS LLOSA ? A democracia é formada por instituições fortes e a partir do momento que não se respeitam contratos e regras, se rompe com isso. O caudilho sempre se coloca por cima das instituições, da lei. Por exemplo, Chávez convocou uma nova assembléia constituinte, como está fazendo Morales, para alterar as regras do jogo e obter maioria absoluta no Congresso. Chávez não tinha maioria quando foi eleito presidente em 1998, mas passou a tê-la após a assembléia. Com isso, invadiu os espaços do poder policial, do conselho eleitoral e de todas as instituições independentes do país. Isso traz problemas econômicos e políticos. A economia fica cada vez mais concentrada nas mãos do Estado. Esse é o perfeito idiota latino-americano.
DINHEIRO ? É a volta da política do caudilho?
VARGAS LLOSA ? Exato. Chávez está criando uma empresa energética continental, o banco do Sul, um órgão eqüivalente a Otan, tudo através do Estado venezuelano. Sua idéia de integração não é a da livre circulação de pessoas, bens e capitais, mas a que é financiada, promovida e dirigida por ele. Isso é megalomania. É muito perigoso.
DINHEIRO ? Hugo Chávez tem mais poder sobre a América do Sul do que Lula atualmente?
VARGAS LLOSA ? Eu creio que sim e isso é muito grave. Eu não tenho certeza das razões mas tenho algumas hipóteses. Uma é a de que Lula confiou que a irmandade de líderes com raízes de esquerda seria mais importante que os projetos pessoais. Nisso ele se enganou.
DINHEIRO ? Lula foi ingênuo na relação com os vizinhos?
VARGAS LLOSA ? Sim. Foi um pouco ingênuo. Uma segunda razão para essa situação, a meu ver, é eleitoral. O problema é o mensalão. Apesar de Lula ainda estar à frente nas pesquisas, é evidente que um líder que enfrenta um problema interno dessa magnitude não pode almejar uma liderança externa forte. Isso [o mensalão] o afetou.
DINHEIRO ? E enfraqueceu nas conversas com a Bolívia?
VARGAS LLOSA ? Outra hipótese é a de que Lula está com as mãos atadas porque sabe que se tiver um enfrentamento direto com Morales e portanto com Chávez corre o risco sofrer uma interrupção do fornecimento de gás. Se isso acontece, terá um problema político monumental. Pode até perder as eleições. Por isso o governo brasileiro tem agido de forma tão branda com Morales. Por causa das eleições.
DINHEIRO ? Esse risco relamente existe?
VARGAS LLOSA ? Essa é a arma de negociação de Morales. Lula também teme tomar uma atitude que possa ser interpretada como imperialista. Mas a maior constatação é que Lula não tem exercido e, por conseqüência o Brasil, a liderança que teria de exercer. E Chávez está ocupando esse lugar muito inteligentemente.
DINHEIRO ? Me dê um exemplo?
VARGAS LLOSA ? O megagasoduto é um absurdo. Qualquer especialista pode confirmar que um gasoduto com mais de 3 mil Km é inútil. E o gasoduto de Chávez tem 8 mil. Chávez foi convidado a integrar o Mercosul e está destruindo o Mercosul porque incentiva a Argentina a brigar com o Uruguai e porque tem criado conflito, por causa da energia, em todo o bloco.
DINHEIRO ? Faltou ao Brasil uma postura mais pró-ativa nessa relação?
VARGAS LLOSA ? O Brasil deve ser mais firme, mais visível em defesa das idéias que representa: governabilidade democrática, responsabilidade econômica e integração real.
DINHEIRO ? A estrela de Lula e do PT perdeu o brilho?
VARGAS LLOSA ? Sim e não. Lula perdeu o brilho como líder de esquerda latino-americano. Ele tentou defender sua liderança de outra forma, por meio da defesa da democracia, da economia liberal e da administração responsável.
DINHEIRO ? Um segundo mandato de Lula poderia levá-lo à essa tendência de caudilhismo, de chavismo?
VARGAS LLOSA ? É possível. Mas pode acontecer o contrário. Após a eleição, Lula sabendo que Chávez tem um projeto ideológico que ameaça a liderança brasileira, ele poderá se opor a isso. Mas o meu maior temor é o de que Lula continue indiferente aos problemas da região.
DINHEIRO ? Como assim?
VARGAS LLOSA ? Lula tem pensando mais no G-20 e nas parcerias com China e Índia do que nos vizinhos. Não imaginou que a região fosse virar um problema. E abriu espaço para Chávez, que tem em caixa US$ 50 bilhões, fruto do petróleo, para financiar seu projeto de poder.
DINHEIRO ? O Mercosul ainda existe?
VARGAS LLOSA ? Sim e não. O Brasil tem tentado resolver os problemas comerciais na OMC e a rodada Doha tem sido um desastre. Seria melhor para o Brasil manter as conversações de Doha e ao mesmo tempo fechar acordos bilaterais com vários países. O Brasil está preso num Mercosul que não serve para nada.
DINHEIRO ? E como ficará a economia?
VARGAS LLOSA ? Não sou otimista. A América Latina cresce de 3% a 4% enquanto outras regiões crescem o dobro. Em 2005, o investimento estrangeiro somou US$ 60 bilhões, crescimento de 0,5% em relação a 2004. No mundo, a expansão foi de 30%. O mundo avança numa velocidade infinitamente superior à nossa.
DINHEIRO ? Nas últimas décadas a região praticamente não cresceu…
VARGAS LLOSA ? É verdade que é melhor crescer 4% do que não crescer. É melhor receber US$ 60 bilhões de investimento do que não receber nada. Mas se nos compararmos com o resto do mundo, estamos produzindo a meia máquina.
DINHEIRO ? Qual a conseqüência disso?
VARGAS LLOSA ? Ela é muito grave. Não estamos diminuindo a pobreza e portanto o populismo tem terreno propício para crescer. No Peru, com o ex-presidente Toledo, a economia cresceu em média 5% ao ano em quatro anos, mas a pobreza foi reduzida em menos de 2%. Isso é nada. E quando isso acontece, a resposta do povo é eleger representantes do populismo como Chávez ou Morales.
DINHEIRO ? Por que o problema da pobreza é tão difícil de ser solucionado na América Latina?
VARGAS LLOSA ? Porque não fizemos as reformas profundas que deveríamos ter feito nos anos 90. As poucas que foram feitas não agregaram ao mercado setores mais pobres da população que se sentem excluídos.
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DINHEIRO ? Programas como o Bolsa Família ajudam?
VARGAS LLOSA ? Em nenhum lugar do mundo programa assistencialista resolve a pobreza, mas sem ele a coisa pode ser pior. É preciso ter junto com o programa social, um programa de reformas que ative a economia, gere emprego e tire as pessoas da pobreza.
DINHEIRO ? O Brasil segue com o maior juro do mundo.
VARGAS LLOSA ? Isso é resultado do populismo brasileiro das últimas décadas, que criou um Estado que tem de arrecadar para pagar dívida. É uma herança. Isso não foi Lula quem provocou. Por isso ele tem de aprender a lição.
DINHEIRO ? E qual é?
VARGAS LLOSA ? O problema é que a orientação do governo Lula é mais macroeconômica do que microeconômica. O governo brasileiro acredita que fazer uma gestão eficiente na área macroeconômica, acompanhada de programas assistencialistas para atacar a pobreza, é suficiente. E isso não é verdade. O Brasil precisa de estabilidade macroeconômica, os programas ajudam momentaneamente, mas uma reforma microeconômica é fundamental.
DINHEIRO ? Por exemplo?
VARGAS LLOSA ? O Brasil tem uma das maiores cargas tributárias do mundo. Cobra cinco vezes mais impostos que a China e o dobro da Índia. Isso é uma loucura. A reforma tributária é muito importante. A estrutura governamental parece um labirinto, há muita burocracia e as regras não são claras.
DINHEIRO ? Reformar tem um custo…
VARGAS LLOSA ? As reformas têm um custo político relevante, mas precisam ser feitas. E se alguém poderia tê-las feito era o Lula, pois nem os escândalos de corrupção afetaram sua popularidade.
DINHEIRO ? Por que Lula não as fez?
VARGAS LLOSA ? Acho é que o Lula não acredita nas reformas ou então os seus assessores não se dão conta de que essa reforma é fundamental. Se não a fizer, o Brasil seguirá crescendo 3% ao ano. Isso é nada para um país como o Brasil. O contexto internacional é o melhor em décadas. Não que o País vá mal, ele vai bem. Mas perde a chance de ir infinitamente melhor.
DINHEIRO ? Lula ainda é um político de esquerda?
VARGAS LLOSA ? Lula tem um coração de esquerda, com consciência tecnocrática. Falta um espírito reformista.
DINHEIRO ? PT e economia de mercado combinam?
VARGAS LLOSA ? É possível. Creio que o PT está à esquerda de Lula e ainda não está à altura da esquerda européia ou chilena. Na América Latina, há a esquerda radical e a moderada ou a carnívora e a vegetariana.
DINHEIRO ? Em qual deles se enquadra o presidente Lula?
VARGAS LLOSA ? Lula e Michelle Bachelet (Chile) são a esquerda vegetariana. Chávez, Morales, Humala (Peru) e Kirchner (Argentina) são a esquerda carnívora.
